江启超笔录民国六十三年农历正月十四日,宣化长老来承天禅寺拜访广公上人。

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宣化上人和广钦老和尚的对话

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广钦老和尚:

度众生不是用说的,是要修到无形中能感化人,不是拿个什么东西来弘法。





宣化上人:

是的,处无为法,行不言教。我现在要做什么事都能够办到,譬如我要现在所住的三藩市不地震,就不地震,不是地不会动,而是我能使之不动。以前我在香港,飓风要来,我能使之在二十英里外不来。在东北做沙弥时,就有许多鬼、神、龙、狐狸精等都采皈依,现在我度的这些美国弟子,就是我打他们、骂他们,他们也不会离我而去。



广钦老和尚:

修行要修到口说出来,就能成,说这样就这样。我没讲我在做什么,人见了我或听我讲一两句话,就深深感动,我到台湾后,台湾也比较安定。





宣化上人:

这是老和尚的德行感化人,这些事我不向人说,因为遇到知己,说些知己的话,我到美国是六祖大师叫我去,我的字叫度轮,法名安慈,虚云老和尚传法给我,叫宣化。



广钦老和尚:

我在鼓山也见过虚云老和尚,我是修苦行,一字不识,不会说法,我什么也没有。





宣化上人:

我喜欢助人,但为了助人遭到很多毁谤,虽然如此,我利人之心仍不退转,就是把我的头砍掉,我也高高兴兴,人家骂我,只当做是唱歌,打我如碰壁,我要降伏天魔,治诸外道。



广钦老和尚:

你是菩萨。





宣化上人:

您是大阿罗汉,我们早就相识,是老同参,几十年不见,现在又见面,虽然如此,我们已经见面好几次了。



广钦老和尚:

您进来,我早已知道是您,菩萨心定就是见面。





宣化上人:

凡所有相皆是虚妄,若见诸相非相,则见如来。



广钦老和尚:

这还是有形色相,不过无形色相还得从有形色相修起,我没有说有形色相、无形色相。





宣化上人:

请老和尚多住世,暗中加持我弘法。



广钦老和尚:

这次我本来要离开这娑婆世界,没想到却被信众留住。





宣化上人:

来者无所从来,去者无所从去。



广钦老和尚:

我要来就来,要去就去,来去自由。





宣化上人:

您没去,因为我还没来,现在我来了,您更不能去,要多住世,使世界和平,我们各住一方做各人的工作,请老和尚以精神加持我弘法,治诸外道。



广钦老和尚:

就以现在我们所谈的来弘法,不是拿个什么东西来弘法,要修到无形中感化人,就是坏人一见也起深信,不用口说。





宣化上人:

如是,如是,我在美国,许多有钱的美国人来,我不开口,他们也起信仰。所谓动也大转法轮,静也大转法轮,动静不二,动静一如。

广钦老和尚笑笑,宣化上人也笑笑,宣化上人翻手掌给广钦老和尚看,广钦老和尚也翻手掌给宣化上人看,两人发出会心的微笑。



广钦老和尚:

坐是什么意思?





宣化上人:

无意思!



广钦老和尚:

无意思,是不是像一块石头?





宣化上人:

有意思也是石头,应无所住而生其心,故无意思,无智亦无得!



广钦老和尚:

不顾惜身体!





宣化上人:

因为无人、我、众生、寿者等相,凡所有相,皆是虚妄,若见诸相非相,即见如来;所以我见如来,如来无所来,亦无所去,故不可去。



广钦老和尚:

这是菩萨所说的,但是我们还有肉体。





宣化上人:

不执著即是菩萨。



广钦老和尚:

执著才是菩萨。





宣化上人:

一切皆是幻化,所行无事。



广钦老和尚:

但是说者是谁?





宣化上人:

说者是说者那个人,吃饭是吃饭那个人!



广钦老和尚:

吃不饱,心不愿!





宣化上人:

吃不饱,因没吃;吃一定要吃饱!



广钦老和尚:

贪者是那个人?





宣化上人:

贪者是贪那个人,贪者也是佛!



广钦老和尚:

说者有理!





宣化上人:

如无理者,我在美国,美国人不会服从我!

(问答到此时候,度轮大法师就对其美籍弟子们指导)

大法师对门徒道:你们有什么问题可请教老和尚吧!

门徒点头答:我们想不出什么问题可请教!

老和尚即时向美国门徒们说:你们不用口问,只用眼睛看看就知道!




宣化上人:

不用眼看亦可知道,我在美国尚未来此的时候,早就知道,你是老修行家!




广钦老和尚:

不是!不是!我时常感觉这件假壳子仍是不自在。





宣化上人:

自在不自在总是不管他!



广钦老和尚:

不管他也会痛苦!





宣化上人:

应无所住而生其心!你要顾身体!



广钦老和尚:

要顾也顾不来啊!





宣化上人:

不顾也得顾!



广钦老和尚:

无所住!





宣化上人:

顾也是无所住!

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